主持人：感谢渠总的精采分享。接下来是社会化电商派的互动时间，主题是社会化网络将成为电商标配还是电商将成为社会化网络标配，有请NTA创新传播机构创始人申音先生。
    申音：这一场主题是社会化电商，有请几位嘉宾，首先是也买酒的董事长袁疆先生、然后是爱购网总经理五刘树滨先生、牛酷网CEO杜磊先生、五星汇高级副总裁周翔先生、避风网络创始人周璐、最陶网陈华、好乐买李树斌先生、玛萨玛索副总裁梅珊、好耶效果营销总经理武迪先生、百度电子商务事业部的总经理蔡虎先生在路上。
    我们既然谈社会化营销，社会化电商简短扼要，争取用微博的方式清楚表达自己的观点。第一个问题社会化的网络会不会成为电商的标配还是电商会成为社会化网络的标配，我想看一下在座各位的答案。
    武迪：我先亮一下我的题板，我的结论是社会化网络将成为电商的标配，理由是社会化网络一是基数比较大，二是互动性强，三是相对来说比较精准，电商往往更需要的是一是大流量，第二转化率高，第三是互动性活跃性强的媒体，所以说基于这三点我的理由成立。
    梅珊：我的答案是和武总一样的，社会化网络应该成为电商的标配。承载我的观点大概有几点理由，我相信在座每一个都是生活在社会和网络之中的，在座的应该说很少有没有使用微博的了，我会认为说我们的客户是谁，他们在哪，用什么样的方式说话，这是我们作为电商人员应该考虑到的。第二个大家都知道电商行业是营销成本越来越高了，我们怎么找到一种最有效的，最通达的一个营销之路呢，目前是我们应该考虑到的。第三个就是购买人的一个习惯，我们喜欢听人说这个东西到底怎么样，然后也喜欢说听到人对这个事情到底是认可还是不认可，评价什么，这是购买人的习惯。再有一个就是人们应该说对广告越来越不信任了，基于这四点我会认为社会化网络将成为电商的标配。
    申音：你们现在在做这方面的工作吗？
    梅珊：我们一直在路上，微博是我们的主阵地。
    申音：腾讯有合作吗？
    梅珊：腾讯、新浪都在做。
    申音：那边更看重一些？
    梅珊：新浪应该是目前我们的一个主阵地，不过腾讯未来也会跟我们和新浪的力度是一样的。
    李树斌：我写了三个字我觉得都不会。
    申音：告诉我理由。
    李树斌：我觉得不是所有的商品都适合在微博上做或者其他方面做营销，选择你的商品有传播点，如果自有品牌或者商品个性化比较多的可以做，如果是大众化产品非要说一定让别人来看，可能你能做，但是看的人不是很多，要找传播点，社会化网络成为电商的标配不是所有的电商都需要，看产品。第二电商是不是成为社会化网络的标配，这个不存在，不是任何一个社会化的东西都要配上电商，这个导致你定位不清晰，还是要做你最主要业务的出发点，到底用户满足什么，不是说什么业务都要上，所以我觉得应该是主线分明。
    申音：社会化网络是好乐买的标配吗？
    李树斌：不是。
    申音：你认为电商会是微博的标配吗？
    李树斌：这要看微博的创始人，他们说是要上就是标配，他们说不上就不上。
    申音：你们在社会上网络有投放吗？
    李树斌：有做，比如新浪、开心、人人我们都在做。
    申音：大概的投放在你的营销费用比例？
    李树斌：最主要我没有直接的广告投放都是活动性质的，所以没算到底花了多少钱，都是活动，没有直接的硬广告的投放。
    陈华：我的答案是说电商是社会化网络的标配，但是电商不是社会化网络可以开电商，而是社会化网络会成为一个平台，会把各个电商主动接进去，今天的社会化网络已经成为一个很大的流量的入口，已经成为一个商户和用户互动的入口。所以我认为是只要社会化网络开放的接口，我相信所有的电商都非常愿意上去跟自己的用户和潜在的用户进行互动，电商本身是不是一定做社会化营销不见得，从社会化网络发现你的用户，社会化网络里面电商是一定非常活跃的，但是从电商的角度你可以不走这个渠道，其他渠道也可以活下去的。
    申音：我知道你们之前做酷迅是生活服务的搜索，你认为生活服务的电商能不能利用好社会化网络？
    陈华：我觉得是非常重要的，我现在一直在看的，什么样是我们潜在的用户，我们会在微博上寻找相关的人，还有能听到很多用户的反馈和声音，还有你可能发现潜在的需求，比如有些人提供的产品不满足今天的需求，可能提出另外的需求，这种东西你要随时关注、分析，对你整个公司也是有很好的作用改进的。
    申音：当你在微博上发现所谓潜在的需求，用很暴力的方式群发私信、链接、互粉还是怎么做？
    陈华：我认为电商社会化网络主要不是骚扰用户，是研究和倾听用户，可以用微博搜索功能和微博直播的功能，可以看到很多人讨论一件事情用什么态度，什么语言，研究过程中我相信会有很多体会。还包括说你建立一个官方的网站，你的用户可以上来有抱怨，有反馈可能比常规客服所在更好。
    申音：你的官方微博会有一件到新浪吗？以后会是标配吗？
    陈华：有的，其实不一定需要有，今天微博活动力度比较大，我们互相动一下。
    周璐：这个问题我的答案是比较简单的，我认为社会化是一个网络生活行为，电子商务是网络商业行为，所以商业行为应该是生活行为的一个标配，所以电子商务是社会化的标配。
    申音：我接着问一下，你刚才说到商业行为是生活行为，但是过于频繁的商业行为会不会干扰到我们生活呢？你觉得你今天在社交网络上面不管是在微博，在开心，在豆瓣，在人人，你觉得现在的社交网络上这些商业行为影响虚拟世界的社交生活了吗？
    周璐：广告行为肯定会影响的，但是是一个度的问题，通常我们说的软广告和硬广告的问题，如果说我的广告在社交广告里面做的非常的人性，客户读文章是享受的感觉。
    申音：对你来说最好的商业行为的是什么？
    周璐：我在优酷看了一个视频，看过这个视频之后最后我读出它是一个广告，但是我不是批判这个视频打广告，我这个时候去想的是这个广告做的非常有创意，还想分享给别人。
    周翔：我就三个标签，必要、充分还有一个是评估体系。首先第一个我认为社会化网络将成为电商的一个必要的渠道或者说推广模式。但是社会化网络中充分需要是电商的存在，这个问题怎么说呢，社会化网络其实一直都存在，我们有一个成语叫众口说金，其实社会化网络说明它一直都在，然后现在需要这种全新的口碑传播的方式把这种电商的效益传播出去。刚才李树斌也说了个话，可能有些商品不需要，确实有些商品不需要，但是电商的品牌自身必须是需要的。第二点的话社会化网络就是你的存在，你不可能说是一个慈善机构，你肯定需要一些盈利的方式，包括现在很多平台做一些货币化或者是一些微电子商务，其实都在做一些探索，所以我觉得可能就需要，是一个充分条件。但凡评估体系出来之后，我觉得这个充分条件就成立了。
    申音：你觉得以后社交网络大家会实现直接在社交网络上购物吗？因为你刚才提到了支付，会不会出现这种情况，不跑到大家的各自官方的主站去了，直接在社交官方主页完成购物行为？
    周翔：这是有可能的，美国有一个企业，比如我今天在光华路，今天晚上跟谁讨论社会化电商的问题，我在屏幕上发一个微博谁是不是可以一起，这时候可能汉威大厦的某个餐厅看到今天可能有一个七人的套餐，和DCCI达成合作，这是不是可以做下来，这就是一个事例。
    杜磊：我已经出家了，我已经不是牛魔王了。我们观点是你中有我我中有你，目前社会化网络这种SNS我们已经看到有电子商务了，也肯定电子商务本身子代一个小的SNS这样的情况出现，长久的来看我们首先要考虑到两个需求。一个是消费者的需求，消费者今天在京东买，明天在当当买，明天在卓越买，消费者累不累呢？也挺累的，所以也需要专业垂直品类的垂直电商，好乐买和我们都属于垂直电商，将来怎么能够让消费者留下来，这是另外一个角度，从商家的角度。那么让消费者留下来现在首先是是产品品类的竞争，将来竞争可能更多有一些互动，跟消费者有一些互动，有一些品牌的这种烙印产生在消费者心中，这个SNS是一个非常优秀的工具来做这个手段，所以我觉得至少对垂直化的变更来讲，即使将来没有自己的SNS，但是通过SNS跟自己的骨灰粉互动是一个关键。
    刘树滨：我写的字比较多，简单概括一下第一个答案我认为是不会的，理由刚才李总说了一些我也同意，另外社会化网络真正对电商形成一个比较明显支持的话至少要有比较大的一个，或者一个稳定的人口基数。
    申音：多大的基数是一个稳定的基数？
    刘树滨：这个也分类，如果是区域性垂直类的，区域加垂直的话可能几千就够了，如果是那种文化垂直类的可能需要一到两万，再大的这个数字就没衡量过了。但是很多电商，包括一些小型电商是没有这么大人口基数的，对他来说这种社会化网络可能更多的是一个客户的前置而已，这种不叫社会化网络了，只是一个客服前置，而且当人数比较少，传播范围窄的话，社会化网络成为电商的双刃剑，负面消息小范围内剧烈传播，或者竞争对手的恶意插入都有可能出现的。第二个问题我回答是肯定的，因为SNS或者社会化网络这些平台当积累到一定客户之后要把这些客户变现，变现无非两种方式，一种是变现流量卖出去，第二种变现成销量卖出去，变现成流量卖出去好比吃草，因为这种流量变成销量被需求销量吃进去，流量是草销量是肉，虽然吃草也能吃饱，但是绝大多数人选择吃肉。
    申音：接下来袁总。
    袁疆：也买酒在这方面是有自己的SNS社区。我那个社区是一个在线相当于酒窖，爱酒窖，买了酒可以在社区里面展示出来有一些评论，我们也跟新浪、人人做一些合作。答案是社会化网络SNS会成为电商标配，但是我补充一下是一个部分电商的标配。我觉得对于我们卖酒来讲是蛮好的，因为酒喝了以后要交流的。
    申音：你社区有多少人？
    袁疆：我们是5月份开的，现在大概有3万多人，基本上每天有几千个人登录。
    申音：热衷于酒的人士？
    袁疆：对。
    申音：他们从哪找过来的？
    袁疆：从主站找过来的，这是有意的。当然他有他的很多的一些，我们说部分电商，如果你还没有成熟到各个方面完善地方情况下，这一些人马上就知道了，还有一些人会说另外一家卖酒的网站很便宜可能哄跑过去。
    申音：你会把他们拉黑？
    袁疆：你办社区一定要保证他充分的发言积极性，有一些意见领袖会代表其他的人来天天骂我，天天拍砖也有。
    申音：你不担心是竞争对手派过来的？
    袁疆：一定会有这样的情况，但是你要做社会化营销，你一定要容忍这方面。
    申音：要倾听不同的意见？
    袁疆：你希望他活跃，如果把这些活跃的人拍死就不活跃了，一个社区建立不起来。
    申音：最后回到蔡总，想知道你的答案，社会化网络到底会不会成为电商的标配？
    蔡虎：我答案是不一定，因为视角跟各位老总不一样，从百度搜索互联网的入口和用户需求角度来看我会觉得，其实从本质上电商还是一个商务的行为，从本质上来说是希望越封闭越好，人买东西之前也是在我这，不要花很大的成本从外部去采购一些流量，买完东西之后也是在我这去分享，去产生重复购买，甚至于产生口碑效应推荐别人来买。所以理论上来说电商肯定是希望在自己平台上建一个自己社会化网络，这样把用户圈住了，但是从实践上来说我认为建立社交网络的难度和运营难度，特别是运营难度非常非常大的。所以如果建不好，没有实力，没有金刚钻不要揽这个瓷器活，充分利用网络化资源进行合作的运营。
    第二个观点对于社会化网络而言，我觉得是没有必要自己做电商的，所以我理解如果说成为标配我的答案基本上是不要成为标配最好。
    申音：搜索引擎一定要成为电商的标配？
    蔡虎：只是它的上游来源。
    申音：我知道百度是这一轮电商热最大的受益者。
    蔡虎：这一点社交网络和搜索引擎是不一样的，社交网络自己不应该做平台，本身是开放平台，只有开放才能使今后价值非常大，如果自己做电商意味着抛弃很多朋友，让电商把它当做竞争对手，所以社会化网络上面用户有非常强电商需求，或者购物需求，只要满足应用就好了，但是自己我认为不要必要自己去走到前面。
    申音：你刚才也谈到流量入口的问题，因为我们知道中国最主要的流量入口是百度，你有没有担心有一天流量入口会变成某个社交网络，你会有这种担心吗？
    蔡虎：其实从我的角度我觉得不能叫做担心，因为社交网络的趋势是显而易见的，比如说Facebook，在国际上和Google的一些竞争也好，合作也好，这是必然的。但是我更认为是一种融合，搜索和未来社交网络是一个大的融合，他们都会成为这个用户的入口，不会因为社交网络兴起而脱离了搜索，搜索它的本质还是人们强需求的一种体现，需求非常的直接，非常的广泛而直接，而社交网络往往是在无意识中间，在口碑传播中产生的需求，这种入口地位是不一样的。所以我后面其实写的一句话也代表我一致的观点，合作才能共赢，开放创造价值。这是电商和社交网络的关系。
    申音：合作和共赢，电商企业怎么来构建网站自身和站外社会化媒体的策略其实我觉得刚才吴总在线下还是有交流的，京东和微博是发挥一点作用的，能讲这个看法和建议吗？
    武迪：传统包括纯互联网精英的电商企业来说，实际上商品的分享我想最多跟社会化媒体扯上关系的营销策略，对电商企业如何自建自己的策略，接下来电商企业更有发言权，但是站外社会化媒体的搭建策略我想举一个简单的最近服务的客户案例，某国内的知名电商平台，他们跟最近比较大的新浪微博合作之后他们的粉丝数实际上增长了10倍，短短的一周之内。但是他们是怎么做的呢？他们是打通了技术平台，然后刚才蔡总说合作和共赢分享，这种如果是可以沟通之后，打通之后实际上对于我们的粉丝效果增长是相当快的。
    申音：从粉丝到购买用户转化效果很明显。
    武迪：后续的效果出于对我们客户的保密性，负责任的角度讲，在此不便给大家分享了。
    梅珊：我觉得这是两个问题，第一个问题是电商企业如何搭建网站自身我认为用一句话欲强取之必现用之，因为说到自建的网络，我们注重客户的体验，这一点大家都有这样的意识了，但是有了这样的意识我们愿不愿意投入更大的成本来做这个事情，比如说我们一个技术的作业成本，比如说在搭建网站的话如何产生更好的客户体验，投入与产出是成正比的，这个方面电商在成本的控制这方面他们在数据挖掘上非常精准和严格的，在这边我想说的是欲将取之必先用之，你先给予才能获得客户对你更多的认同。第二个是帐外社会化媒体的策略，我认为玛萨玛索我们会挖掘数据，一个阶段做一个数据，这个数据能不能支撑下一个阶段的安排，现阶段我们在这样的过程当中。
    申音：树斌你是在什么样的过程中。你怎么看好乐买的社会化媒体的策略？
    李树斌：我觉得这个要看，还是刚才讲看商品的特征，如果商品是有文化的，或者是商品选择性非常困难的话，我不是让顾客在这转。
    申音：简单粗暴找到需要的商品是最好的？
    李树斌：就是找到自己所需要的赶紧买完走人。如果说我是一个宠物网站我肯定希望在里面讨论很久，但是我只是一个卖正常普通消费品我觉得没有什么特别的，不需要什么讨论的，正常的购物体验就好了。
    申音：社会化媒体怎么跟电商合作，你怎么考虑这个事情？
    陈华：我刚才说了首先社会化媒体的话心态不是要做电商，而是应该做成一个开放的平台，一方面是说让电商接到现在社会化媒体里面来，第二我觉得是今天Facebook和Google会看到，社会化媒体做广告的效果远远高于搜索引擎，所以如果今天有微博的话能够把人的特性和个性做的非常好，能够嫁接一个非常漂亮的广告系统，让所有的电商接进去之后，我相信电商也会非常满意，用户也会非常满意，这个转换会远远超过大家辛辛苦苦搞活动，贴广告的效果好一些。
    申音：蔡总你赞同吗？
    蔡虎：其实这个看怎么去定义这个效果，我还是这个观点，搜索引擎他起到作用是不同的，搜索引擎非常直接，你如果不在搜索引擎做广告的话，本来可能属于你的客户群，顾客群去到你的竞争对手上，所以单个成本一定大于所谓的社交网络或者其他的，所以系我觉得是不同的来源取决于不同的价值。
    陈华：两种广告形态，搜索引擎比较直接，社会化媒体的广告更多是刺激消费，你可能没有这个消费需求，但是可以推荐一些非常好的。
    申音：接下来周璐。第三个问题直接告诉我们答案。
    周璐：社会化媒体电商合作给的四个字量体裁衣，因为电子商务企业你的发展阶段不同，根据你现状就是你现在的发展阶段定制你不同的社会化媒体的发展计划。因为社会化媒体的话是将你的口碑在你社会华群组里面口口相传，你可以有好的口碑，当然也可以有坏的口碑，这前提取决于你的产品和质量，你的产品和质量过关了，OK了，能让客户产生比较好的客户体验价值了，你再去选择做社会化媒体。优质的产品和服务能让我们的客户产生比较高的客户体验价值。
    周翔：我的意见是认为社会化媒体如果和电商合作的话更多的应该是建立一套规则秩序，要合作不仅仅是和某些大的平台合作，而是其实你想想每天有这么多话题，有这么多标签，我倒认为应该是一个百花齐放，有这种今天比较流行的，像3C，服装的品类，也可能像创意家居，或者是非常长远一些品类，我觉得是放在一起是充分表达的。这样的话我今天选择跟谁合作，不是说看你在外界的一个平台的流量，你会员数有多少，而是说看你的品类是不是特别，这个是非常关键。还有一些综合的体系。
    杜磊：其实我的意见跟前面差不多，定位和精准。其实我们有很多SNS，用户量非常庞大，但不可能我们把产品卖给每一个客户，所以我希望找到那些适合我的客户，对他们做一些比较特殊的营销方式和互动方式，可能卖鞋的和卖创意加居的互动方式有很大差别，SNS想服务好垂直类电商一定有非常清晰的定位和非常精准的投放和营销方式。
    李树斌：我分成三点，第一点是做服务的话要多帮助，包括社会化平台上帮助电商顾客进行选品，分享等等，这些客户的行为要多帮助。第二条是讲故事，要公平，当裁判，很多也会用上面编很多自己的品牌故事，前一段时间海底捞做的非常厉害的这些，作为社会化媒体当裁判，可以在我平台上讲故事，但是真实性。第三点是打广告可以打广告，但是不要破坏社会化媒体本身的用户体验。
    袁疆：我们跟社会化媒体，跟新浪微博合作比较多，我们做过很多微博的活动，包括赠酒。我们会有一些活动做的非常多，我们觉得微博带来的订单的效果非常好。
    申音：大概能给你们带来订单比例是多少？
    袁疆：比如在新浪和搜狐花2万块钱做广告位，那没有微博一天带来的订单多的。
    申音：你微博一天投入多少钱？
    袁疆：想投投不了什么钱。比如我送酒那个是我的成本，但是你喝了酒以后我不知道后面有没有买我的酒，就喝了就喝了吗。可能是这种成本。
    申音：谢谢在座各位嘉宾，本场讨论到此结束。谢谢大家。